今年2月19日，華為創(chuàng)始人、CEO任正非接受美國(guó)哥倫比亞廣播公司（CBS）采訪。這場(chǎng)專訪共談及38個(gè)問(wèn)題，幾乎涉及了西方世界對(duì)華為的各個(gè)關(guān)注點(diǎn)，比如孟晚舟女士溫哥華受軟禁一事，對(duì)美國(guó)總統(tǒng)特朗普觀點(diǎn)的看法等等。

　　任正非在本次采訪中再次重申，“華為絕對(duì)不會(huì)從事間諜活動(dòng)，也絕對(duì)不允許員工有這種行為，更絕對(duì)不會(huì)安裝后門。”并且，華為和中國(guó)政府表態(tài)一致，因?yàn)?ldquo;中國(guó)政府不允許中國(guó)所有企業(yè)安裝后門。”

　　在談及美國(guó)給與華為的壓力時(shí)，任正非表示，壓力只會(huì)轉(zhuǎn)化為更大的動(dòng)力，并且感謝美國(guó)副總統(tǒng)彭斯和美國(guó)國(guó)務(wù)卿蓬佩奧對(duì)華為5G的“宣傳”，任正非稱，正是由于他們的大力“宣傳”，“我們的影響力擴(kuò)大了，我們的合同在增加，并沒(méi)有減少，而且增加的速度還在快，包括在歐洲也繼續(xù)在增加。”

    以下為對(duì)話實(shí)錄(略有刪節(jié))：

　　CBS記者Bianna Golodryga：非常感謝您花時(shí)間跟我們交流，我們知道您平時(shí)極少接受媒體采訪，為什么現(xiàn)在愿意接受采訪交流？

　　任正非：我這個(gè)人演講主要是在公司內(nèi)部，幾乎每天都在各種團(tuán)隊(duì)進(jìn)行講話、演講，因?yàn)槲腋嗟氖顷P(guān)注公司的內(nèi)部管理，對(duì)外宣傳我覺(jué)得不應(yīng)該由我來(lái)承擔(dān)，應(yīng)該由輪值或具體管事的人承擔(dān)，我希望對(duì)公司內(nèi)部管理更多做一些貢獻(xiàn)，所以對(duì)外接觸得少一些。

　　現(xiàn)在處在特殊的階段，公共關(guān)系部認(rèn)為我的影響力比別人大，希望我能接受一些外界的宣傳，能夠有利于公司和社會(huì)、外界的溝通。

　　記者：現(xiàn)在華為公司的名字經(jīng)常出現(xiàn)在媒體的頭條，針對(duì)華為有很多罪名和指控，特別是您的女兒孟晚舟女士現(xiàn)在還在加拿大溫哥華受到軟禁，原因是違反了伊朗的制裁協(xié)定，她現(xiàn)在過(guò)得怎么樣？

　　任正非：第一，華為公司過(guò)去是一個(gè)不出名的公司，因?yàn)槲覀儚氖碌氖请娦啪W(wǎng)絡(luò)建設(shè)，全世界只有300多個(gè)大公司是我們的客戶。當(dāng)我們做終端以后，開(kāi)始就有點(diǎn)出名了，大家知道華為賣手機(jī)。但是，買手機(jī)的人一部分是喜歡你的，還有一部分不喜歡你的，不喜歡你的人也不關(guān)注華為?，F(xiàn)在美國(guó)來(lái)指控華為公司，因?yàn)槊绹?guó)的社會(huì)地位很高，它讓全世界人民都知道華為。當(dāng)然，它可能對(duì)華為好與壞還不能區(qū)分，但是把華為的知名度提高了，讓全世界人民知道有個(gè)華為，感謝美國(guó)政府給了我們宣傳。

　　現(xiàn)在對(duì)我們的指控，指控不是判決，指控只是一個(gè)法律訴訟的前面過(guò)程，我們可能通過(guò)法律的程序會(huì)把這些問(wèn)題解決，通過(guò)法院的判決來(lái)解決。孟晚舟在加拿大扣留，我認(rèn)為這是一個(gè)政治事件。孟晚舟是一個(gè)非常好的女孩，而且很努力學(xué)習(xí)、很努力工作，她擔(dān)負(fù)起財(cái)務(wù)體系的建設(shè)目前也是世界上最好的體系。而且這個(gè)人很見(jiàn)義勇為，當(dāng)日本大地震、大海嘯，核電站核泄露，搶險(xiǎn)救災(zāi)的時(shí)候，她是從香港飛往東京，整個(gè)飛機(jī)上只有兩個(gè)人，其中一個(gè)是她。她在加拿大被捕以后，有一個(gè)日本小女孩還給孟晚舟寫了一封感謝信，這封信在日本媒體上發(fā)表了。現(xiàn)在她處于軟禁狀態(tài)，她自己在網(wǎng)上學(xué)習(xí)幾門功課，加強(qiáng)提升，不浪費(fèi)光陰，她覺(jué)得光陰浪費(fèi)太可惜了，正在學(xué)習(xí)。我們有時(shí)通通電話，我知道電話是不保密、不安全的，有時(shí)候就給她講講笑話、問(wèn)候問(wèn)候，我覺(jué)得她精神狀態(tài)還挺好的。

　　記者：上周2月13日是孟晚舟女士的生日，錯(cuò)過(guò)了她的生日慶祝，您肯定覺(jué)得很難受吧？

　　任正非：我覺(jué)得這對(duì)她人生有很大的意義，中國(guó)古時(shí)候有一句話“不經(jīng)磨難，不能成才”，沒(méi)有傷痕累累，哪來(lái)皮糙肉厚。她這次的磨難應(yīng)該對(duì)她人生是一次騰飛的拐點(diǎn)，我想她會(huì)走向更加成熟。孟晚舟雖然從小到大都非常努力，但是她還是比較順利的，沒(méi)有太大的挫折。這次挫折應(yīng)該給她人生留下了不可磨滅的印象，而且會(huì)加強(qiáng)她的成熟，變得更加剛強(qiáng)。我覺(jué)得這個(gè)生日是很有意義的。

　　記者：您之前表示針對(duì)孟晚舟的指控是政治行為。我們知道這些指控還是非常嚴(yán)重的，如果指控的罪名成立，孟晚舟將有可能在美國(guó)服刑30年。您為什么覺(jué)得針對(duì)她的指控是政治行為？

　　任正非：現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，美國(guó)和加拿大司法系統(tǒng)首先是公開(kāi)的，然后是公正的、公平的，最終是要公開(kāi)出來(lái)所有證據(jù)和所有過(guò)程的。只有在法庭判決以后，我才能回答你這些問(wèn)題。

　　記者：美國(guó)的起訴書中還提到華為欺詐四家大型銀行（包括HSBC），通過(guò)一家Skycom公司（華為的子公司）在伊朗做生意，違反了相關(guān)制裁，華為和Skycom到底是什么關(guān)系？

　　任正非：這些已經(jīng)進(jìn)入了司法程序，我們還是要等到法庭的判決再來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。

　　記者：華為是不是違反了國(guó)際相關(guān)制裁的法律法規(guī)？

　　任正非：這也要法庭的判決。

　　記者：您之前提到對(duì)于您女兒目前面臨的困境感到負(fù)罪感，為什么這么說(shuō)？

　　任正非：我認(rèn)為我對(duì)孩子們從小關(guān)懷不夠，精力都聚焦到工作上去了。

　　記者：您之前說(shuō)過(guò)，作為一個(gè)父親有負(fù)罪感和內(nèi)疚感，為什么這樣說(shuō)？

　　任正非：因?yàn)楹⒆臃浅Ｐ〉臅r(shí)候，我就參軍了，我每年有11個(gè)月不回家?；丶疫@1個(gè)月，孩子們做作業(yè)、上課，我跟孩子很少在一起，對(duì)孩子的教育培養(yǎng)都是母親在做這個(gè)工作，我們的親和度不夠。創(chuàng)業(yè)以后，公司的生存是非常艱難的，每天我有16個(gè)小時(shí)都在辦公室或者公司工作活動(dòng)之中，對(duì)孩子的教育成長(zhǎng)沒(méi)有過(guò)多的關(guān)懷，這些應(yīng)該對(duì)他們是有欠缺的。

　　記者：可以想像您作為公司的CEO有可能失去公司的CFO是比較艱難的。另外，您作為一個(gè)父親，女兒現(xiàn)在面臨引渡的要求，甚至有可能會(huì)服刑，一方面是CEO，一方面是父親，兩個(gè)角色會(huì)讓您感到雙重難受吧？

　　任正非：我覺(jué)得，我沒(méi)有這么難受，因?yàn)槲蚁嘈欧蓵?huì)尊重事實(shí)、會(huì)尊重證據(jù)，法庭會(huì)公開(kāi)、公正、公平的原則，我會(huì)等到法庭的判決。公司的工作不受任何影響，因?yàn)槲覀円呀?jīng)流程化、制度化了，不會(huì)因?yàn)橐粋€(gè)人影響一個(gè)工程運(yùn)作，不存在這個(gè)問(wèn)題。

　　記者：您剛才提到針對(duì)您女兒的逮捕是政治驅(qū)動(dòng)的，您有沒(méi)有想過(guò)現(xiàn)在的時(shí)機(jī)問(wèn)題？現(xiàn)在正值中美貿(mào)易談判，甚至有可能發(fā)生貿(mào)易戰(zhàn)，您有沒(méi)有覺(jué)得您的公司、您的女兒被作為中美貿(mào)易談判甚至貿(mào)易戰(zhàn)的工具？

　　任正非：我覺(jué)得，中、美兩國(guó)體量都非常大，兩個(gè)大“球”在碰撞的過(guò)程中，我們一個(gè)小小的“西紅柿”能阻擋這兩個(gè)“球”碰撞嗎？沒(méi)有這個(gè)可能性，沒(méi)有這個(gè)價(jià)值，孟晚舟也不會(huì)有這么大的價(jià)值。因此，中美貿(mào)易戰(zhàn)和孟晚舟這個(gè)事件應(yīng)該沒(méi)多大關(guān)系，是中、美兩國(guó)必須調(diào)整相互的關(guān)系，要靠政治、法律、制度來(lái)調(diào)整，我們個(gè)人在這里面起不到大的作用。

　　第二，中美貿(mào)易戰(zhàn)雖然打得很熱烈，但是我們今年元月份比去年元月份增長(zhǎng)好得多的多，證明中美貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)我們沒(méi)有太大影響。我們對(duì)中美貿(mào)易戰(zhàn)更不可能產(chǎn)生影響。

　　記者：特朗普總統(tǒng)之前曾經(jīng)說(shuō)過(guò)有可能會(huì)考慮介入孟晚舟事件，把它作為整個(gè)中美貿(mào)易交易大盤中的一部分，您聽(tīng)到他這段表述時(shí)是怎么樣的反應(yīng)？

　　任正非：我沒(méi)反應(yīng)，特朗普這個(gè)人比較愛(ài)用twitter來(lái)發(fā)表他的觀點(diǎn)，他是一個(gè)比較直率的總統(tǒng)。我還是覺(jué)得孟晚舟事件主要依托法律來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。

　　第二，特朗普總統(tǒng)是一個(gè)偉大的總統(tǒng)，他把美國(guó)的稅收在這么短時(shí)間降下來(lái)，在世界上特別是民主國(guó)家是很艱難的，民主國(guó)家最大的特點(diǎn)是大家要爭(zhēng)，爭(zhēng)論很長(zhǎng)時(shí)間才能達(dá)成一個(gè)認(rèn)識(shí)，美國(guó)稅收從這么高跌下來(lái)這么低，在一個(gè)很短時(shí)間達(dá)成共識(shí)，形成美國(guó)的法律，這對(duì)美國(guó)一百年左右的經(jīng)濟(jì)振興是有好處的。因?yàn)槎愂盏土耍髽I(yè)負(fù)擔(dān)輕了，企業(yè)就可以快速發(fā)展，而且人類社會(huì)會(huì)進(jìn)入一個(gè)快速的發(fā)展時(shí)期。所以，特朗普這點(diǎn)做法非常偉大的。我也不斷在中國(guó)講，希望我們國(guó)家把稅降下來(lái)，讓中國(guó)的實(shí)體企業(yè)能喘口氣，能增強(qiáng)更多的競(jìng)爭(zhēng)力。但是，我們降稅的速度還是比較慢的，因?yàn)槲覀儑?guó)家的負(fù)擔(dān)重，國(guó)家還有非常多的地區(qū)處在比較貧窮的狀態(tài)，因此國(guó)家還需要很多錢來(lái)做一些事情。因此，我們國(guó)家降得很慢，一點(diǎn)點(diǎn)降，特朗普在這一點(diǎn)是很偉大的。但是我對(duì)特朗普也有一點(diǎn)看法，他一天嚇唬這個(gè)國(guó)家，一天嚇唬那個(gè)公司，一天亂抓人，這樣很多人不敢到美國(guó)投資，不敢到美國(guó)投資的話，美

　　國(guó)減下來(lái)的稅從哪兒來(lái)？美國(guó)減稅的目的是為了讓大家去投資，新公司產(chǎn)生的稅收沖抵降下來(lái)的稅，美國(guó)就會(huì)持續(xù)興旺發(fā)達(dá)。這一點(diǎn)美國(guó)也要調(diào)整它的政策才行，要對(duì)很多公司友好，不友好沒(méi)人敢去投資，因?yàn)橥顿Y可能就有風(fēng)險(xiǎn)，會(huì)有影響。處理好這個(gè)問(wèn)題，對(duì)美國(guó)在全世界的形象也是很重要的。

　　記者：您是否希望特朗普總統(tǒng)介入您女兒這個(gè)事情？

　　任正非：我不知道這個(gè)事情，因?yàn)槲也徽J(rèn)識(shí)他，也跟他沒(méi)有接觸過(guò)，所以我也不去評(píng)價(jià)這個(gè)事情。如果他跟我做朋友的話，我才會(huì)真正去了解他，我能了解他的就是從他的twitter上、從他發(fā)表的講話上。我覺(jué)得他最近的《國(guó)情咨文》講得很不錯(cuò)，我全部讀完了，覺(jué)得講得很不錯(cuò)。

　　記者：但是特朗普總統(tǒng)也表示，有可能發(fā)出行政命令，禁止華為在美國(guó)做任何生意，結(jié)合您剛才提到的這一點(diǎn)，似乎有點(diǎn)說(shuō)不通。

　　任正非：其實(shí)過(guò)去我們?cè)诿绹?guó)就沒(méi)有多少銷售，但是我們沒(méi)有去放棄一個(gè)國(guó)家，在這個(gè)國(guó)家沒(méi)有放棄努力，是表明了我們對(duì)美國(guó)的尊重。現(xiàn)在說(shuō)不要讓我們銷售，那我們就可以不銷售。但是美國(guó)說(shuō)我們“危害美國(guó)的安全”，我在美國(guó)都沒(méi)有設(shè)備，怎么會(huì)危害了美國(guó)的安全呢？如果因?yàn)槿A為沒(méi)有在美國(guó)有設(shè)備，美國(guó)就安全了，這個(gè)話可以說(shuō)服全世界。但是美國(guó)今天的網(wǎng)絡(luò)安全了嗎？信息安全了嗎？沒(méi)有華為，它照樣也不安全，所以不能證明沒(méi)有華為美國(guó)就安全了。這是一個(gè)國(guó)家、一個(gè)客戶的選擇，我們作為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是可以接受的。我們現(xiàn)在在世界上很多國(guó)家銷售，有很多運(yùn)營(yíng)商不買我們東西，我們?cè)趺茨軐?duì)這個(gè)運(yùn)營(yíng)商不高興呢？不買的原因也很多，我們不可能占領(lǐng)全球，到處都是市場(chǎng)，我們也沒(méi)有這么多產(chǎn)品。美國(guó)發(fā)出這樣的禁令，說(shuō)明美國(guó)法律上已經(jīng)不許可我們銷售，那我們就不去銷售了，不會(huì)有矛盾。但是別的公司可能會(huì)去，對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)照樣有好處。我認(rèn)為，減稅的政策是一個(gè)偉大的政策，很難做的一件事情，它做到了，哪個(gè)國(guó)家都很難做。減稅以后怎么去支付國(guó)家的開(kāi)支，怎么去支付對(duì)窮人的救濟(jì)，這些都要平衡的，但是美國(guó)能夠做大幅度事情，這個(gè)國(guó)家應(yīng)該是很偉大的。

　　記者：美國(guó)政府、美國(guó)的安全機(jī)構(gòu)認(rèn)為華為的設(shè)備中存在后門，為中國(guó)的情報(bào)機(jī)構(gòu)所服務(wù)。您能夠義正言辭地說(shuō)不嗎？拒絕這種說(shuō)法嗎？

　　任正非：這一點(diǎn)，我已經(jīng)在多個(gè)媒體上表態(tài)“絕對(duì)不可能”。第一，我們公司絕對(duì)不會(huì)從事間諜活動(dòng)，我們絕對(duì)不允許員工有這種行為。第二，我們絕對(duì)不會(huì)安裝后門。他們說(shuō)“中國(guó)的法律要你安裝后門怎么辦呢？"，我是堅(jiān)決拒絕，不可能響應(yīng)安裝后門的。因?yàn)檎尉治瘑T楊潔篪2月16日在慕尼黑的安全會(huì)議上已經(jīng)表態(tài)：第一，中國(guó)政府不允許中國(guó)所有企業(yè)安裝后門。第二，中國(guó)企業(yè)在世界各個(gè)國(guó)家，必須遵守這個(gè)國(guó)家的法律，必須遵守聯(lián)合國(guó)決議，必須遵守這些規(guī)則。國(guó)家已經(jīng)表態(tài)，國(guó)家的表態(tài)和我個(gè)人表態(tài)是一致的，所以后門是沒(méi)有的。前三十年，我們?cè)?70個(gè)國(guó)家為30億人口服務(wù)，已經(jīng)證明我們前三十年是沒(méi)有的，這是非常好的網(wǎng)絡(luò)安全記錄。未來(lái)的三十年也不可能有，這點(diǎn)是絕對(duì)的，我個(gè)人可以清晰地表態(tài)。不會(huì)有人指示我們，也沒(méi)有人指示過(guò)我們，這點(diǎn)講得很透明。國(guó)家在慕尼黑的安全會(huì)議上也重審了這個(gè)觀點(diǎn)。

　　記者：如果中國(guó)政府給華為下這樣的指示，您會(huì)堅(jiān)決的說(shuō)“不”，這樣的后果會(huì)不會(huì)讓華為的整個(gè)生意做不下去？怎么能夠向中國(guó)政府說(shuō)不呢？

　　任正非：政治局委員楊潔篪在慕尼黑的安全會(huì)議上，他是黨和國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人，他都堅(jiān)決說(shuō)“不”，我說(shuō)“不”是堅(jiān)決執(zhí)行國(guó)家指示，為什么會(huì)有什么安全問(wèn)題呢？

　　記者：華為公司現(xiàn)在的董事長(zhǎng)表示，華為被指控說(shuō)對(duì)外撒謊，面臨著來(lái)自于外界不公正的欺辱，您覺(jué)得美國(guó)現(xiàn)在正在欺負(fù)華為嗎？

　　任正非：我覺(jué)得，作為一個(gè)國(guó)家執(zhí)行一個(gè)公司，我認(rèn)為也是正常的。但是我們回答這個(gè)執(zhí)行，還是通過(guò)司法程序，通過(guò)美國(guó)的法律系統(tǒng)，通過(guò)公正、公開(kāi)的東西來(lái)證明到底誰(shuí)正確、誰(shuí)不正確。這三十年來(lái)，我們也在美國(guó)經(jīng)歷過(guò)很多官司，這些官司華為都沒(méi)有輸，至少證明我們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上還是做得比較好的。如果說(shuō)這件事情繼續(xù)用法庭審結(jié)來(lái)說(shuō)明問(wèn)題，我認(rèn)為也會(huì)證明我們董事長(zhǎng)說(shuō)的話也可能是正確的，還是要通過(guò)法庭的審判才來(lái)證明這個(gè)事情正確與否。因?yàn)槊绹?guó)是一個(gè)法制國(guó)家。

　　記者：您是否認(rèn)為美國(guó)現(xiàn)在試圖把華為弄垮？

　　任正非：你認(rèn)為華為會(huì)垮嗎？我覺(jué)得不會(huì)垮，我覺(jué)得我們挺生氣蓬勃的。美國(guó)給我們的壓力可能是給了我們更大的動(dòng)力，也可能把我們推向更加努力。有一個(gè)名人說(shuō)過(guò)，堡壘是最容易內(nèi)部松散的，外部的壓力會(huì)使堡壘內(nèi)部更團(tuán)結(jié)、密度更大、更有戰(zhàn)斗力，怎么會(huì)垮呢？因?yàn)榇罅靠蛻艉臀覀兿嗵幎嗄炅?，他們?duì)華為是什么最了解的，消費(fèi)者本身有自我的選擇，不會(huì)聽(tīng)了那句話用哪個(gè)東西、不用哪個(gè)東西，所以我們還是有信心繼續(xù)很好的存活下去，這點(diǎn)不會(huì)受到很大的影響，不會(huì)受影響。

　　記者：我之所以問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，是因?yàn)槊绹?guó)副總統(tǒng)彭斯和美國(guó)國(guó)務(wù)卿蓬佩奧上周都在歐洲，彭斯副總統(tǒng)在慕尼黑安全會(huì)議上游說(shuō)美國(guó)西方的盟友在5G網(wǎng)絡(luò)中不要使用華為的設(shè)備。在慕尼黑的會(huì)議上還提到，現(xiàn)在不能把西方的安全防衛(wèi)交給東方來(lái)去負(fù)責(zé)，對(duì)于這一點(diǎn)，您如何回應(yīng)？

　　任正非：首先，我要感謝他們兩位，他們兩位都是美國(guó)很偉大的人物。我看過(guò)彭斯的財(cái)產(chǎn)公示，彭斯個(gè)人存款只有1.5萬(wàn)美金，而且他兩個(gè)孩子教育費(fèi)也只有1.5萬(wàn)美金的存款。作為一個(gè)官員來(lái)說(shuō)，他是為了政治、為了理想而奮斗，不過(guò)他是為了美國(guó)的政治、美國(guó)的理想而奮斗，他也是一個(gè)偉大的人。蓬佩奧也是偉大的人，哈佛的政治學(xué)博士，這兩位在全世界宣傳華為的5G，本來(lái)5G是什么東西老百姓都不知道，結(jié)果他們這樣一宣傳，老百姓說(shuō)“這么偉大的人來(lái)宣傳5G，我們知道了，打開(kāi)看一看”，打開(kāi)一看呢，全世界只有華為的5G做得最好，只有我們的5G是世界上最好的5G，最后我們的影響力擴(kuò)大了，我們的合同在增加，并沒(méi)有減少，而且增加的速度還在快，包括在歐洲也繼續(xù)在增加。因此要感謝他們兩位給我們的宣傳，我們還不給他們付廣告費(fèi)，謝謝他們。請(qǐng)你轉(zhuǎn)告他們，我很謝謝他們給我們做了宣傳。

　　記者：剛才您表態(tài)中我聽(tīng)出來(lái)有一點(diǎn)點(diǎn)諷刺的意味？

　　任正非：沒(méi)有，我絕無(wú)諷刺的含義，因?yàn)槲覀冏鳛橐粋€(gè)公司和美國(guó)這么強(qiáng)大的國(guó)家和領(lǐng)導(dǎo)人有這個(gè)沖突，提高了我們聲譽(yù)度，毫無(wú)諷刺之意。

　　記者：我相信他們兩位也會(huì)看電視采訪，到時(shí)候自己去解讀吧。這次在歐洲表達(dá)的關(guān)切之一就是華為的5G設(shè)備跟軍用技術(shù)連接在一起，他們表示如果華為的5G設(shè)備用在歐洲，美國(guó)會(huì)重新考慮是否在某些歐洲國(guó)家派駐美國(guó)軍隊(duì)，對(duì)此您怎么回應(yīng)？

　　任正非：首先，他們把5G當(dāng)成軍控設(shè)備等級(jí)在看問(wèn)題。5G不是原子彈，原子彈破壞人類，是有安全問(wèn)題的。5G是造福人類，給人們提供信息通道和管道，信息通道和管道是控制在運(yùn)營(yíng)商手里，控制在所在國(guó)政府手里，我們提供的只是一個(gè)裸的設(shè)備，像自來(lái)水管和自來(lái)水龍頭一樣，不會(huì)對(duì)安全產(chǎn)生多大危險(xiǎn)。有時(shí)候他們把這個(gè)事情夸大宣傳了以后，大家最終還會(huì)冷靜看我們的設(shè)備到底什么樣子。因此，我們認(rèn)為，歐洲會(huì)自己去評(píng)價(jià)這個(gè)東西。我沒(méi)有半點(diǎn)諷刺他們的意思，沒(méi)有在新聞上發(fā)布對(duì)他們不同的意見(jiàn)，我們很高興他們到處做宣傳。其實(shí)很多國(guó)家根本不重視我們，覺(jué)得華為是什么東西，結(jié)果把華為提到一個(gè)高度來(lái)重視了，一方面是有利于我們市場(chǎng)的，合同增加速度比較快。由于這段時(shí)間的波動(dòng)，終端在元月份的銷售增長(zhǎng)速度是 68%，因此我認(rèn)為不會(huì)對(duì)我們產(chǎn)生有多么大的危機(jī)影響。

　　但是，西方在評(píng)價(jià)我們“對(duì)西方有一些威脅”觀點(diǎn)的時(shí)候，首先要評(píng)價(jià)一下華為公司對(duì)社會(huì)有什么貢獻(xiàn)。第一，我們?cè)?70個(gè)國(guó)家為30億人口提供了服務(wù)，對(duì)一些貧窮的國(guó)家獲得信息教育等各種東西、填平數(shù)字鴻溝，我們是有很大貢獻(xiàn)的。中國(guó)在網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展速度是超過(guò)世界很多國(guó)家的投入，所以中國(guó)現(xiàn)在貧困人口下降，與他們得到了新信息，知道了新技術(shù)、新的工作和銷售方法是有關(guān)系的。我們?cè)谠旄Ｈ祟?，沒(méi)有對(duì)人類造成一種威脅和破壞。

　　第二，我們總共給社會(huì)提供了8萬(wàn)多項(xiàng)專利，這些專利對(duì)信息社會(huì)底座構(gòu)成有貢獻(xiàn)的，而且貢獻(xiàn)是很大的。其中我們有 11500 多項(xiàng)核心專利是美國(guó)政府登記授權(quán)的，是賦予了我們法律的權(quán)力的，所以我們對(duì)美國(guó)信息發(fā)展也是有貢獻(xiàn)的，而不是危害的。關(guān)于后門的問(wèn)題，我已經(jīng)多次澄清“我們絕對(duì)不會(huì)有后門”，我們絕不會(huì)冒這么大風(fēng)險(xiǎn)做一些不應(yīng)該的事情。

　　記者：您是否以任何形式從華為的客戶，哪怕包括國(guó)內(nèi)的客戶，向中國(guó)政府提供過(guò)任何信息？

　　任正非：三十年來(lái)一次都沒(méi)有過(guò)，未來(lái)三十年我相信一次也不會(huì)有。

　　記者：有沒(méi)有可能華為的設(shè)備里面有后門而您不知道？

　　任正非：我們認(rèn)為絕不可能的，因?yàn)楦骷?jí)從上到下的組織教育中，都是強(qiáng)調(diào)不能有這個(gè)東西的，我們沒(méi)有這個(gè)東西。如果有這個(gè)東西，像美國(guó)這么強(qiáng)大的技術(shù)能量，早就把證據(jù)抓出來(lái)了，應(yīng)該是沒(méi)有。

　　記者：盡管美國(guó)方面針對(duì)華為提出了各種警告，但是現(xiàn)在看到英國(guó)的情報(bào)部門表示華為相關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)是可以規(guī)避、可以削減的，在英國(guó)進(jìn)行5G部署時(shí)有可能會(huì)繼續(xù)選擇華為的設(shè)備；而且新西蘭表示重新審視之前關(guān)于禁止華為5G設(shè)備的決定。您覺(jué)得這是表示外界對(duì)美國(guó)針對(duì)華為指控的一種反對(duì)嗎？

　　任正非：我認(rèn)為不是。我認(rèn)為，美國(guó)給大家一個(gè)提醒可能有這樣的問(wèn)題，但是要評(píng)估。我們?cè)谟?guó)有安全認(rèn)證中心，我們把很多源代碼打開(kāi)讓英國(guó)政府來(lái)看，我們?cè)谟?guó)合作這十年左右是沒(méi)有發(fā)現(xiàn)安全問(wèn)題的。華為過(guò)去的體系“圍墻”建得非常安全的，防攻擊能力是世界最強(qiáng)的，這是美國(guó)有一個(gè)叫Cigital的公司評(píng)價(jià)的，我們是最防攻擊的網(wǎng)絡(luò)。但是，英國(guó)政府打開(kāi)能看見(jiàn)我們里面的內(nèi)核，覺(jué)得代碼不規(guī)范，為什么代碼不規(guī)范？因?yàn)槲覀內(nèi)昵斑€是小公司，做了很多代碼不符合未來(lái)的規(guī)范，所以讓我們把英國(guó)網(wǎng)絡(luò)上面的東西進(jìn)行一些更改，用未來(lái)三十年新的軟件標(biāo)準(zhǔn)來(lái)重構(gòu)這個(gè)網(wǎng)絡(luò)，所以我們現(xiàn)在再投資二十億美元來(lái)更新這個(gè)網(wǎng)絡(luò)里的源代碼。英國(guó)認(rèn)為我們的問(wèn)題是可控制的，英國(guó)已經(jīng)經(jīng)歷了十年，可控制了。因此，大家說(shuō)我們可能有問(wèn)題，它表態(tài)說(shuō)“問(wèn)題是能控制的”。而且未來(lái)技術(shù)發(fā)展越來(lái)越快，信息量越來(lái)越大，設(shè)備越來(lái)越大，我們也是很提心吊膽的。以前一個(gè)10萬(wàn)人用的設(shè)備可能需要這樣一個(gè)樓層才能裝下，現(xiàn)在幾百萬(wàn)人用的設(shè)備可能只要這么一點(diǎn)地方就裝下了。網(wǎng)絡(luò)技術(shù)性的安全或者有故障，我們也很擔(dān)心的，因?yàn)橐稽c(diǎn)影響會(huì)影響很大一片，但是畢竟沒(méi)有。

　　最近一些公司在很多個(gè)國(guó)家癱瘓了，我們從來(lái)不認(rèn)為它們有多大的罪責(zé)，它們面對(duì)現(xiàn)實(shí)也要不斷改進(jìn)。沒(méi)有一個(gè)人會(huì)在這個(gè)網(wǎng)絡(luò)上是常勝將軍，我們也不是，但是我們有故障保障系統(tǒng)，確保這些故障能夠很好的排除。網(wǎng)絡(luò)安全和信息安全是兩回事，我們是管道，只賣了設(shè)備給別的公司，設(shè)備里面裝什么東西是控制在運(yùn)營(yíng)商手里，不是在我們手里。

　　記者：您對(duì)于以下幾位的表態(tài)又有怎樣的回應(yīng)？CIA的主任說(shuō)，由于安全的原因、由于情報(bào)的原因永遠(yuǎn)不會(huì)用華為的產(chǎn)品，美國(guó)國(guó)家安全局的主任也說(shuō)永遠(yuǎn)不會(huì)用華為的產(chǎn)品，CIA的前主任說(shuō)有足夠的證據(jù)證明華為為中國(guó)政府從事間諜活動(dòng)，對(duì)于這些您有怎樣的回應(yīng)？安全方面可不可以再系統(tǒng)地講一下？

　　任正非：因?yàn)樗赡苁遣挥梦覀冊(cè)O(shè)備，但是美國(guó)政府每年采購(gòu)IT設(shè)備是850億美金，這850億美金的采購(gòu)中含有我們大量的專利。所有IT貢獻(xiàn)中，有我們很大的貢獻(xiàn)，而且我們IT可能在世界上也是最先進(jìn)的公司之一。5G將來(lái)會(huì)用到各個(gè)地方，但是無(wú)論是哪個(gè)公司提供的5G都含有華為的貢獻(xiàn)。因此，一些客戶表態(tài)不用我們東西，我們認(rèn)為我們是可以理解的。因?yàn)槭澜缰?，我們不可能要人人都用華為的東西，那我們也做不過(guò)來(lái)，我們也理解。每個(gè)人表明什么態(tài)度，我們不會(huì)把這些東西太在意，我們把能做的地方做好，不能做的地方暫時(shí)不做是可以的。

　　記者：盡管您剛才一再地否認(rèn)，但是像剛才提到的這些人覺(jué)得很難相信如果中國(guó)政府轉(zhuǎn)告華為讓你安裝后門，或者讓你把信息的權(quán)限開(kāi)放給他們，華為能夠說(shuō)NO，或者有任何機(jī)會(huì)向中國(guó)政府說(shuō)NO，他們這些人很難相信的。

　　任正非：在慕尼黑的安全會(huì)議上，我們國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人都講了話，他應(yīng)該相信我們國(guó)家的表態(tài)的。但是，不能對(duì)未來(lái)的假設(shè)作為一種證據(jù)，作為一種罪證，這不可能，罪證得有實(shí)際的東西、現(xiàn)實(shí)的東西。如果你心里有擔(dān)心，不用，這很正常。就像你到一個(gè)商店去買衣服，不可能每件都喜歡，不喜歡就不買它，這沒(méi)關(guān)系的。

　　記者：我們也知道這是一個(gè)事實(shí)，特朗普總統(tǒng)對(duì)于美國(guó)情報(bào)機(jī)構(gòu)提供的信息也并不總是相信的。如果讓您對(duì)特朗普總統(tǒng)提供一些有關(guān)華為的說(shuō)明和澄清，去反駁美國(guó)情報(bào)機(jī)構(gòu)向特朗普提供的信息，您會(huì)對(duì)特朗普說(shuō)什么？

　　任正非：第一，我們公司的財(cái)務(wù)審計(jì)是由美國(guó)KPMG公司審計(jì)的，這幾十年來(lái)都是KPMG審計(jì)的，這些審計(jì)報(bào)告都是公開(kāi)在網(wǎng)上的。這個(gè)可以證明華為公司在財(cái)務(wù)和管理上的問(wèn)題。

　　第二，我們參加了世界300多個(gè)標(biāo)準(zhǔn)組織，提供了幾萬(wàn)項(xiàng)提案，這些都可以說(shuō)明華為在這個(gè)體系中是在做什么事情、在做什么貢獻(xiàn)。特朗普先生可以不用問(wèn)我，他去問(wèn)美國(guó)的大公司、問(wèn)美國(guó)的科學(xué)家，這些科學(xué)家和大公司比美國(guó)的政治家們更了解華為，因?yàn)樗麄兏覀冇袔资甑哪ズ虾拖嗵?，這樣他可以找到一個(gè)正確的判斷華為公司的例子。包括和我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，他也可以去邀請(qǐng)他們喝咖啡，聽(tīng)聽(tīng)他們對(duì)華為是怎么看問(wèn)題的，他們了解華為。因此，華為在這個(gè)世界上是非常光明磊落的公司，能做到這一點(diǎn)是很不容易的。

　　記者：但是您的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手卻指控華為說(shuō)盜竊他們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)、盜竊他們的技術(shù)，我們也看到最近美國(guó)司法部針對(duì) T-Mobile 這個(gè)案子對(duì)華為提起訴訟，說(shuō)華為的員工盜竊他們叫做Tappy 的機(jī)器人手臂。另外，也有證據(jù)顯示FBI 發(fā)現(xiàn)華為內(nèi)部的郵件往來(lái)，對(duì)于那些在外面盜竊其他公司的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的員工，公司會(huì)給予獎(jiǎng)勵(lì)，對(duì)這些您怎么回應(yīng)？

　　任正非：第一，我們態(tài)度很明確，不會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)任何這種有不良行為的員工，而且是會(huì)處分這些員工的。關(guān)于 T-Mobile 和圣地亞哥這個(gè)案子，法庭已經(jīng)在審理了，我們還是聽(tīng)法庭最后的審判結(jié)果。

　　記者：跟您確認(rèn)一下，從來(lái)沒(méi)有授權(quán)發(fā)出內(nèi)部文件獎(jiǎng)勵(lì)那些從競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手盜竊知識(shí)產(chǎn)權(quán)的員工是嗎？

　　任正非：我絕對(duì)要處分這些員工，任何這種不良行為的員工都必須處置，不處置，就不能使這個(gè)大公司在這個(gè)世界上生存下來(lái)。華為公司有18萬(wàn)員工，1000 多億美金的銷售收入，如果說(shuō)我們縱容這種狀況的話，我們今天可能碰到的不是一、兩個(gè)官司問(wèn)題，是非常多的問(wèn)題，這個(gè)公司根本不可能經(jīng)營(yíng)下去。所以我們絕對(duì)不會(huì)有獎(jiǎng)勵(lì)這種行為的事情，絕對(duì)不可能。而且我們公司高度尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)，不斷地推動(dòng)中國(guó)政府保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的進(jìn)程。我認(rèn)為，中國(guó)需要不斷保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，真正把知識(shí)產(chǎn)權(quán)當(dāng)成物權(quán)一樣的保護(hù)，這個(gè)國(guó)家才會(huì)成為創(chuàng)新的國(guó)家。我們很尊重美國(guó)對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的程度，才使美國(guó)兩百多年就成為世界上最強(qiáng)大的國(guó)家，這點(diǎn)我們應(yīng)該好好學(xué)習(xí)的。

　　記者：剛才也提到中國(guó)現(xiàn)在作為全球第二大經(jīng)濟(jì)體也在快速趕上，華為的規(guī)模和體量給我們留下了深刻的印象，華為在全球170多個(gè)國(guó)家經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)，是一個(gè)完全私人所有的民營(yíng)企業(yè)，華為現(xiàn)在或者過(guò)去歷史上有沒(méi)有從中國(guó)政府受到過(guò)補(bǔ)貼？

　　任正非：沒(méi)有收到補(bǔ)貼是肯定的。很少的補(bǔ)貼可能是用于一些科學(xué)預(yù)研的東西，這在 KPMG 報(bào)表上完全反映。我們基本上拒絕國(guó)家給我們補(bǔ)貼的，但是有一些基礎(chǔ)研究或者標(biāo)準(zhǔn)研究，國(guó)家要做一些事情，這種情況也在財(cái)務(wù)報(bào)表上報(bào)道，只有非常少的一部分。我們也接受歐洲的一些補(bǔ)貼，是補(bǔ)貼在基礎(chǔ)研究上。

　　記者：現(xiàn)在有一些指控的說(shuō)法，認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)是不平等的，華為在國(guó)內(nèi)5G至少能夠保障1/3以上的市場(chǎng)份額，但是華為的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手卻得不到這種待遇，您覺(jué)得對(duì)于華為的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手這公平嗎？

　　任正非：沒(méi)有誰(shuí)會(huì)保證誰(shuí)的份額，都要市場(chǎng)去爭(zhēng)取。

　　記者：為什么不能把華為和中興捆綁在一起？

　　任正非：本來(lái)兩個(gè)公司完全不是一回事，我也不了解中興公司，為什么動(dòng)不動(dòng)就把華為和中興要捆在一起呢？我根本不了解中興是什么公司，我們反而跟愛(ài)立信、諾基亞往來(lái)更多一些。因此，份額的問(wèn)題就是憑本事去競(jìng)爭(zhēng)。我們?cè)谑澜绲姆蓊~大小是超過(guò)在中國(guó)的份額，最主要是外向型的企業(yè)。

　　記者：您覺(jué)得目前在中國(guó)市場(chǎng)，對(duì)于華為的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手存在公平、平等的競(jìng)爭(zhēng)機(jī)會(huì)嗎？

　　任正非：我覺(jué)得，現(xiàn)在最主要是比賽誰(shuí)的產(chǎn)品做得好，歷史會(huì)拿這點(diǎn)來(lái)證明。在開(kāi)放改革初期的 80 年代，幾乎 100%是外國(guó)公司的產(chǎn)品，這種以政府的方式、采購(gòu)的方式已經(jīng)結(jié)束?，F(xiàn)在所有采購(gòu)都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，都是在公開(kāi)、公平的情況下憑標(biāo)完成的，我認(rèn)為不存在對(duì)國(guó)內(nèi)企業(yè)有特別的補(bǔ)貼問(wèn)題，沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題。

　　記者：您覺(jué)得這是習(xí)近平主席所倡導(dǎo)的政策嗎？

　　任正非：我覺(jué)得中國(guó)倡導(dǎo)的政策是更加開(kāi)放。大家也看到進(jìn)口博覽會(huì)上習(xí)近平主席提出來(lái)“允許金融讓外資控股，允許汽車工業(yè)逐漸用五年時(shí)間實(shí)現(xiàn)低關(guān)稅、外資可以完全獨(dú)立控制汽車產(chǎn)業(yè)”，所有制造業(yè)，國(guó)家全部開(kāi)放，內(nèi)、外制完全一樣的政策。進(jìn)口博覽會(huì)是一個(gè)很典型的開(kāi)放政策。12月份在國(guó)家開(kāi)放改革四十周年紀(jì)念會(huì)上，國(guó)家對(duì)民營(yíng)企業(yè)也給予了關(guān)懷，所以民營(yíng)企業(yè)能夠享受一些公平的待遇。其實(shí)過(guò)去三十年，外資是貴賓，國(guó)有企業(yè)是兒子，我們是外孫。我們比你們要低一等，我們哪有外資企業(yè)這樣的身份和地位呀。所以國(guó)家對(duì)外資很關(guān)注，才有中國(guó)從一個(gè)落后的國(guó)家發(fā)展起來(lái)了。但是外資進(jìn)入了中國(guó)，也刺激到中國(guó)的工業(yè)進(jìn)步與發(fā)展，中國(guó)也看到外資這么好，自己也學(xué)習(xí)了很多東西。只有開(kāi)放，才會(huì)有國(guó)家的未來(lái)；只有改革，中國(guó)的企業(yè)才能跟隨發(fā)展起來(lái)。我堅(jiān)信這一點(diǎn)，所以我個(gè)人從來(lái)不主張排斥外資的。當(dāng)外資公司打壓我們很厲害的時(shí)候，我在公司內(nèi)部還是堅(jiān)定不移“不能把外資企業(yè)作為競(jìng)爭(zhēng)敵人”，我們叫做友商（朋友的商人），不要去做這種惡性事件。越是這種行為，越使我們客戶認(rèn)為我們形象高大，也許使我們份額拿多了一點(diǎn)。拿太多的時(shí)候，我也慚愧，為什么拿那么多，留一點(diǎn)給別人。

　　記者：很多美國(guó)人直到最近才聽(tīng)說(shuō)華為，聽(tīng)說(shuō)您的名字，對(duì)于美國(guó)的公眾而言，您希望他們了解華為哪些東西？您希望他們了解華為的5G能夠給他們帶來(lái)什么嗎？

　　任正非：首先我要感謝美國(guó)政府，沒(méi)有美國(guó)政府這么高調(diào)的宣傳，普通老百姓根本不知道“華為”兩個(gè)字，因?yàn)槲覀兓驹诿绹?guó)沒(méi)有多少銷售，因?yàn)橹挥写嬖?，老百姓才有感覺(jué)，我們沒(méi)有存在，老百姓怎么會(huì)有感覺(jué)呢？

　　我認(rèn)為，我們給美國(guó)老百姓傳遞一個(gè)看法，就是要“合作共贏”。因?yàn)樾畔⑸鐣?huì)和工業(yè)社會(huì)是不一樣的，工業(yè)社會(huì)時(shí)，一個(gè)國(guó)家可以封閉起來(lái)做一臺(tái)縫紉機(jī)，完全不靠別的國(guó)家，就可以把一臺(tái)縫紉機(jī)做出來(lái)；把一臺(tái)拖拉機(jī)做出來(lái)；把一臺(tái)汽車做出來(lái)；把一臺(tái)火車做出來(lái)；把一艘輪船做出來(lái)。這是在信息社會(huì)，是靠大家一塊磚、一塊磚建成全球一個(gè)網(wǎng)，一個(gè)國(guó)家的努力不夠的，要全世界的國(guó)家共同來(lái)努力，才能建成未來(lái)的社會(huì)。我們能給美國(guó)人民做一些什么貢獻(xiàn)呢？現(xiàn)在我們的網(wǎng)絡(luò)很優(yōu)秀，將來(lái)有些網(wǎng)絡(luò)適合于美國(guó)使用，美國(guó)也是可以選用的。你一時(shí)不選用，我們就先把別的地方做好了，再回來(lái)去做美國(guó)，遲早我們會(huì)對(duì)美國(guó)人民要做出貢獻(xiàn)的。

　　記者：非常感謝您的時(shí)間，我還有最后兩個(gè)跟您個(gè)人相關(guān)的問(wèn)題.我讀過(guò)您的自傳，您出生在中國(guó)最為貧窮的省份之一，父母都是教師，應(yīng)該說(shuō)您的家庭環(huán)境非常不顯眼，到今天成為中國(guó)最有錢的人之一，您是怎樣一步步走過(guò)來(lái)的？

　　任正非：因?yàn)槲疑L(zhǎng)的地區(qū)是中國(guó)很貧窮落后的地區(qū)，是漢人和少數(shù)民族的集聚區(qū)，是貴州一個(gè)很偏遠(yuǎn)的地方。我的父親、母親他們都愿意從事鄉(xiāng)村教育，他們認(rèn)為給落后的孩子們教育，才能使國(guó)家將來(lái)發(fā)達(dá)起來(lái)，他們?cè)卩l(xiāng)村貢獻(xiàn)了一輩子的力量。

　　我們兄弟姐妹多，父母經(jīng)濟(jì)條件不好，就不管我們，給我們調(diào)皮搗蛋的機(jī)會(huì)，個(gè)性得到很多發(fā)揚(yáng)和張揚(yáng)，給我們更多的小孩自由。今天都是獨(dú)生子女，父母都希望獨(dú)生子女變得更好，而且父母也很有錢，這樣對(duì)孩子管束多。我們小時(shí)候沒(méi)有人管束我，我們就像孫悟空一樣大鬧天宮，讓我們個(gè)性得到完整的成長(zhǎng)，并沒(méi)有受壓抑，當(dāng)然我們知識(shí)文化會(huì)少一點(diǎn)，但是沒(méi)有壓抑。

　　當(dāng)我們成人以后，我們知道要努力進(jìn)入這個(gè)社會(huì)，不爭(zhēng)氣努力學(xué)習(xí)，不會(huì)進(jìn)入到一個(gè)好的社會(huì)，所以我們集中精力努力去學(xué)習(xí)。

　　差不多有五十多年，我每天晚上都學(xué)習(xí)到將近一點(diǎn)，我并不是像大家想的不怎么學(xué)習(xí)。我要去學(xué)習(xí)，不學(xué)習(xí)就駕馭不了華為。我們是被時(shí)代拋棄的人，當(dāng)我們從軍隊(duì)走向社會(huì)時(shí)，這個(gè)社會(huì)進(jìn)入了電腦時(shí)代，我們那個(gè)時(shí)候怎么知道電腦為何物？在三十四年前，我有很多好朋友到美國(guó)、加拿大留學(xué)，回來(lái)跟我們講故事，講“什么叫超級(jí)市場(chǎng)”，聽(tīng)不懂。他們說(shuō)“貨架上就可以把貨取下來(lái)”，聽(tīng)不懂，這怎么可能呢？我們不理解什么叫“超市”。

　　再往前一點(diǎn)，我們不理解把衛(wèi)生間建到臥室里面，“這多臭呀”，我們不知道“衛(wèi)生間”為何物？這就是我們青年時(shí)代，還不知曉社會(huì)是什么樣，中國(guó)社會(huì)還比較封閉的，不知道美國(guó)這么先進(jìn)。

　　我什么時(shí)候開(kāi)始對(duì)美國(guó)有一定了解呢？在文化大革命中，解放軍一個(gè)代表團(tuán)訪問(wèn)西點(diǎn)軍校，中國(guó)系統(tǒng)性報(bào)道了西點(diǎn)軍校的管理。我第一次打開(kāi)了眼界，原來(lái)人家是這么管理的，美國(guó)不是少爺兵，我們以前覺(jué)得美國(guó)是少爺兵，在朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)上還喝咖啡，我們連水都沒(méi)得喝，他們?cè)趺春瓤Х饶兀课覀兝斫馍嫌泻芏嗥睢?/p>

　　從這點(diǎn)來(lái)看，我們從一個(gè)封閉時(shí)代走向一個(gè)開(kāi)放時(shí)代，是有一個(gè)很長(zhǎng)的過(guò)程。我第一次去美國(guó)，我認(rèn)為美國(guó)這個(gè)國(guó)家物價(jià)極高，我們花不起錢，加上當(dāng)時(shí)我們沒(méi)有信用卡，就帶上幾萬(wàn)美金的現(xiàn)金帶到身上，到美國(guó)以后發(fā)現(xiàn)花不出去，什么東西都很便宜，我們簡(jiǎn)直不可能理解。我們不理解市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)居然促進(jìn)了物價(jià)大幅降低。我們?cè)谀抢锟匆?jiàn)了新的東西，看到新的創(chuàng)造發(fā)明。我們也不認(rèn)為美國(guó)今天的繁榮是掠奪來(lái)的，還是創(chuàng)造來(lái)的，它吸引了很多優(yōu)秀人才創(chuàng)造出來(lái)的，很多全世界優(yōu)秀的人才都跑到美國(guó)去創(chuàng)造東西，創(chuàng)造了財(cái)富。

　　華為公司向美國(guó)學(xué)習(xí)什么？我們要開(kāi)放胸懷，讓所有優(yōu)秀人才愿意到華為貢獻(xiàn)，而不是我的家人到華為來(lái)?yè)棋X，錢沒(méi)有做出來(lái)，是撈不到錢的。所以，我們建立向美國(guó)學(xué)習(xí)的精神，團(tuán)結(jié)一切可以團(tuán)結(jié)的人，大家共同來(lái)奮斗。共同來(lái)奮斗，團(tuán)結(jié)就是力量，選擇慢慢走，就走到今天。

　　這與我個(gè)人的生活信息很單調(diào)也有關(guān)系，其實(shí)我沒(méi)有興趣，我太太總是批評(píng)我，說(shuō)“你沒(méi)有朋友，也沒(méi)有愛(ài)好”，我說(shuō)“我愛(ài)好讀書、愛(ài)好寫文件，最高興的事情就是改文件”。為什么改文件？每天早上，我7:30吃完飯就到公司上班；8:00-9:00是我精神狀態(tài)最好的時(shí)候，我就來(lái)改文件和簽發(fā)文件；，9：00上班到上午也是我精神狀態(tài)比較好的時(shí)候，我就開(kāi)會(huì)，聽(tīng)匯報(bào)；到下午，我覺(jué)得我狀態(tài)要差一點(diǎn)了，我就喝一杯咖啡，跟大家座談，聽(tīng)聽(tīng)大家有什么批評(píng)意見(jiàn)。

　　我在網(wǎng)上大量看對(duì)我們的批評(píng)，包括對(duì)我的批評(píng)。我覺(jué)得他批評(píng)得對(duì)，有沒(méi)有機(jī)會(huì)找他談一談，聽(tīng)他批評(píng)。有些批評(píng)得很優(yōu)秀的人，我讓人力資源部去查一查，“他批評(píng)得這么好，到底干得好不好？前三年干得好，批評(píng)得也好，說(shuō)明他是很優(yōu)秀的人才，能不能破格提拔？”我有時(shí)候說(shuō)，大家也不一定聽(tīng)，但是我提議以后，總會(huì)影響很多高層領(lǐng)導(dǎo)對(duì)他的關(guān)注，有些優(yōu)秀人才會(huì)一層層破格成長(zhǎng)。

　　其中有一個(gè)人在非洲一個(gè)小國(guó)，我和我太太去看望他時(shí)，他跟我講“老板，我今年漲了三級(jí)”，后來(lái)地區(qū)部總裁告訴我“不對(duì)，他漲了四級(jí)”，為什么？他代表說(shuō)“已經(jīng)有一級(jí)在12月份批下來(lái)了，他不知道”。這個(gè)孩子管一個(gè)國(guó)家，才26歲。所以，華為在用人上不拘一格，跟美國(guó)是一樣的。美國(guó)這個(gè)國(guó)家多偉大，布熱津斯基、基辛格、奧爾布賴特、索羅斯……都是東歐人，但是在美國(guó)擔(dān)任這么高的職務(wù)，對(duì)美國(guó)這個(gè)國(guó)家做這么大的貢獻(xiàn)，這就是美國(guó)開(kāi)放的結(jié)果。我們要學(xué)習(xí)美國(guó)開(kāi)放，使我們公司強(qiáng)大，我們就是基于這些東西慢慢做。

　　而且我個(gè)人性格是窄窄的，所以讓我們公司前面的道路也窄窄的，千萬(wàn)不要做房地產(chǎn)，千萬(wàn)不要做賺錢的東西，我們做世界上最難的、最不賺錢的東西，因?yàn)槿藗儾辉敢庾?。最難、最不賺錢的東西就是通信，就是電信，就是5G。我們不是5G了，很快就進(jìn)入6G。

　　將來(lái)我們有一種新的設(shè)備是非常適合美國(guó)的，比如說(shuō)5G是全世界我們做得最好，微波全世界我們做得最好，我們微波是毫米波，天線也只有盤子這么大，兩個(gè)設(shè)備合在一起，就會(huì)對(duì)美國(guó)別墅區(qū)提供超寬帶的服務(wù)。微波能傳100G，5G基站能傳10G，它們疊在一起，就對(duì)美國(guó)的別墅區(qū)提供超寬帶服務(wù)。

　　美國(guó)別墅區(qū)為什么得不到寬帶服務(wù)呢？美國(guó)土地是私有的，到每家的光纖要穿過(guò)每家土地的時(shí)候，要進(jìn)行談判，這個(gè)談判過(guò)程很復(fù)雜，光纖就很難穿過(guò)去，光纖不能到每家。很多富有的人享受不到8K的電視，中國(guó)現(xiàn)在4K了，美國(guó)還沒(méi)有4K，日本是8K了。將來(lái)用我們這個(gè)設(shè)備，只要一個(gè)鐵棒立起來(lái)，就可以覆蓋幾公里的所有豪宅。我們這個(gè)設(shè)備，可能世界沒(méi)有別的國(guó)家可以做出來(lái)，沒(méi)有別的公司可以做出來(lái)，我們能做出來(lái)，將來(lái)我們可以賣給美國(guó)，只要美國(guó)那個(gè)時(shí)候喜歡我們。

　　美國(guó)遲早會(huì)喜歡我們的，它會(huì)了解我們的。世界上有一句話叫“不打不相識(shí)”，因?yàn)楹兔绹?guó)打了，越打，美國(guó)才知道“華為原來(lái)是這么好”，他們就覺(jué)得我們可以做朋友吧，我們就握手，我們就和美國(guó)友好了。不要擔(dān)心我們對(duì)世界威脅，我們?yōu)槭裁赐{世界呢？世界和平才能造福人類，我們?yōu)槭裁匆獏⑴c這些東西？

　　中、美兩國(guó)之間沒(méi)有根本的利害沖突。從庚子賠款開(kāi)始，美國(guó)捐款培養(yǎng)了清華大學(xué)，美國(guó)致力于給中國(guó)培養(yǎng)人才；第二次世界大戰(zhàn)中，美國(guó)犧牲了非常多的人來(lái)制止了法西斯的蔓延。這些都是對(duì)人類的很大貢獻(xiàn)。中、美兩國(guó)在鄧小平開(kāi)放改革交流以后，中國(guó)也開(kāi)始從一個(gè)落后的國(guó)家發(fā)展起來(lái)，沒(méi)有根本的利害沖突。華為和美國(guó)也沒(méi)有利害沖突，美國(guó)說(shuō)“今天開(kāi)放了，華為來(lái)做我們的市場(chǎng)”，我們也做不了，美國(guó)太發(fā)達(dá)，太先進(jìn)了，而且太大了，要得太多了，我們賣不過(guò)來(lái)。你看，我們今天還是供不上貨，我們的計(jì)劃體系很落后，終端經(jīng)常被罵的是沒(méi)有貨賣，找我，我說(shuō)我也買不到，因?yàn)槲乙膊荒軓墓緝?nèi)部去買貨，我也只能從網(wǎng)站上去買貨，網(wǎng)站不認(rèn)識(shí)我，怎么會(huì)賣給我呢？

　　所以，我們采取緩慢發(fā)展的過(guò)程，總有一天我們會(huì)對(duì)美國(guó)是有貢獻(xiàn)的。

　　記者：最后一個(gè)問(wèn)題，有人說(shuō)中國(guó)和美國(guó)在網(wǎng)絡(luò)空間上存在不可避免的沖突和對(duì)抗，對(duì)此您的看法是？

　　任正非：我覺(jué)得，這個(gè)世界不要走向?qū)?，?guó)家和平相處才是最后的目的。我不贊成軍備競(jìng)賽，花在軍備上的錢，少花一點(diǎn)，人民就會(huì)變得很幸福。

　　我覺(jué)得，大家不會(huì)去爭(zhēng)奪一個(gè)網(wǎng)絡(luò)空間的東西。華為公司在知識(shí)產(chǎn)權(quán)上，我們對(duì)蘋果有授權(quán)，對(duì)高通也授權(quán)了，因?yàn)槭跈?quán)的商業(yè)數(shù)據(jù)是簽過(guò)協(xié)議要保密的，我不能透露商業(yè)協(xié)議。因?yàn)槲覀兒兔绹?guó)大量的公司都簽了知識(shí)產(chǎn)權(quán)許可協(xié)議，我們是和平相處的，沒(méi)有矛盾。因此，將來(lái)社會(huì)上也不應(yīng)該有矛盾，我假設(shè)“你是敵人”，你反過(guò)來(lái)“假設(shè)我是敵人”，假設(shè)來(lái)、假設(shè)去，就變成真敵人了。我假設(shè)“你是朋友”，對(duì)你好一點(diǎn)，你請(qǐng)我喝咖啡，我再請(qǐng)你吃牛排，多來(lái)往不就友好了嗎？這個(gè)世界，中、美兩國(guó)要擔(dān)負(fù)起世界和平的責(zé)任來(lái)，因?yàn)檫@兩國(guó)的責(zé)任重大。但是，和美國(guó)相比，中國(guó)畢竟還落后很多，中國(guó)現(xiàn)在大量的商品是低價(jià)值的，這些商品填補(bǔ)了一部分的空間，美國(guó)大量是高價(jià)值、高技術(shù)含量的商品，這些商品實(shí)際上是可以交換的。美國(guó)說(shuō)“不賣芯片給中國(guó)”，我覺(jué)得很好笑，有錢賺為什么不做呢？你不賣給它，就會(huì)逼著它有一天自己把這個(gè)東西做出來(lái)，你想賣給誰(shuí)，也賣不動(dòng)了。

　　我覺(jué)得，世界應(yīng)該是交融的世界，網(wǎng)絡(luò)也不可能上戰(zhàn)爭(zhēng)，怎么有網(wǎng)絡(luò)來(lái)進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)呢？我覺(jué)得是不可能的事情，我從來(lái)不認(rèn)為，我也不會(huì)參與。我賣給這個(gè)世界的就是一個(gè)“自來(lái)水管道”，里面流的是“水”，我賣的東西流的是信息管道，5G基站像“水龍頭”一樣可以放出“水”來(lái)、放出信息來(lái)。我本身不控制這個(gè)網(wǎng)絡(luò)設(shè)備，網(wǎng)絡(luò)設(shè)備是運(yùn)營(yíng)商控制的，不是我控制的，是運(yùn)營(yíng)商買了我的東西在控制，主權(quán)還在所在國(guó)。我認(rèn)為，我們不會(huì)支持將來(lái)會(huì)出現(xiàn)這種爭(zhēng)斗。至于每個(gè)國(guó)家想多一點(diǎn)知識(shí)產(chǎn)權(quán)、想多做一點(diǎn)事、怕多付錢給別人。蘋果和高通打公司，本質(zhì)就是蘋果少付一點(diǎn)錢給高通，高通想多要一點(diǎn)錢，其實(shí)這是商業(yè)利益之爭(zhēng)，不是政治之爭(zhēng)，我認(rèn)為讓它們慢慢去打去，怎么做到有利于社會(huì)。

　　我們的理想是要為人類幸福而服務(wù)，否則我們不會(huì)到珠穆朗瑪峰6500米的高山上去裝基站。你想想，6500米，怎么把設(shè)備扛上去？是非常艱難的。我自己去過(guò)珠峰5200米的大本營(yíng)，看過(guò)基站，大家說(shuō)“你不能去”，我說(shuō)“我為什么不能去？我若貪生怕死，別人不貪生怕死嗎？”。國(guó)家發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)，我們也在那兒，如果我們不服務(wù)正確的網(wǎng)絡(luò)，死的人更多。

　　非洲瘧疾流行的時(shí)候，我們的人也守在那個(gè)地方。日本的大地震、核電站核泄露的時(shí)候，大家都害怕輻射，打電話問(wèn)我，我說(shuō)“核泄露有多可怕？爆炸原子彈的時(shí)候，中國(guó)人不知道什么是核輻射，還跑到那里歡呼，也沒(méi)死多少人”，所以，日本難民往這邊走時(shí)，我們搶險(xiǎn)工程隊(duì)是逆難民前行，上去搶險(xiǎn)救災(zāi)，恢復(fù)600多個(gè)基站，日本政府看到我們這些行為，就給我們一個(gè)評(píng)價(jià)“華為是日本公司”，后來(lái)我們?cè)谌毡臼袌?chǎng)做得比較好，這是一個(gè)原因。

　　印度尼西亞的海嘯，一下淹死了幾十萬(wàn)人，我們也是幾十人很快在幾天內(nèi)恢復(fù)了災(zāi)區(qū)的建設(shè)。在玻利維亞4000多米的高原，我和我太太也去看望過(guò)我們員工，他們分布了幾千個(gè)基站。

　　其實(shí)在貧苦窮困的國(guó)家，我們?nèi)プ鍪虏](méi)有賺什么錢，而且經(jīng)常收到的貨幣兌換不成美金，我們還收不回來(lái)。蘇丹也是一樣，欠我們錢收不回來(lái)，很多國(guó)家欠我們的錢收不回來(lái)。但是，我們是為了理想，為人類理想而服務(wù)。如果我們是一個(gè)上市公司、是一個(gè)資本公司，在賺錢國(guó)家做，在不賺錢國(guó)家不要做，所以它網(wǎng)絡(luò)覆蓋就不好。我們不是這樣看，人類需要就是我們的奮斗目標(biāo)，少賺一點(diǎn)錢有什么關(guān)系。實(shí)際上我們也沒(méi)少賺，你剛才也說(shuō)我很富裕，我承認(rèn)我很富裕。

　　任正非：謝謝你的采訪，給我一個(gè)機(jī)會(huì)向美國(guó)人民問(wèn)好，問(wèn)候美國(guó)人民，他們?cè)谶@幾百年來(lái)給全世界人民做了一個(gè)榜樣，就是他們是怎么努力的。我們也非常欣賞他們的清教徒精神，我們要很好的學(xué)習(xí)，謝謝！